凑热闹，屁民也谈国事|大话辛集 - 辛集社区 - 辛集聊天室|辛集同学录|辛集交友|辛集生活|辛集论坛，尽在辛集社区！

只看楼主倒序阅读使用道具楼主发表于: 2017-07-16

     近来看到大话上关于国家人民的帖子讨论的挺热门，也来凑热闹。哈哈，都是老百姓，谁也没有多高的水平，根据自己的认识闲聊而已。这也是我陆续回帖的集结。龙抬头网友说的好，辩论而已，不要动怒动气，谁有什么不同见解可以辩论，理越辩越明吗。
    第一，关于国家，我认为，简单的说国家，就是在世界公认的一片僵域内，一群人，有大部分人是干活的，有管事的，有维持内部秩序的叫警察，有防止外部欺负的叫军队。复杂的说法，什么《国家的起源》，《国家与革命》等等。咱闹不清他们在说什么？
      国家的顺当发展，本质就是管事的管的好，出的主义切实可行，不馊不酸，科学合理，群众拥护。这样经济发展就快，军力强大，世界上威望高。起码在家里能吃饱饭。生存权是最基本的人权吗？但是有人抱怨饭是能吃饱，并且有的还过剩导致“三高”。但房价这么贵，好多人在城市买不起房子。但是房子问题与人口、土地比例，消费观念等许多因素关联，中国的老百姓多数在农村有房子住，但在城市，即便是美国人也不见得都买的起房子。但就大方面来讲，一个国家实力软弱，整天内忧外患，像叙利亚，伊拉克，生命都难以保证，何谈什么选举权、言论自由等等那些虚幻的政治？  老白性出去了没人欺负，在家里吃饱了，没人敢于到家里来侵略，这就是基本保障。
    国家的强盛本质是国民素质高。如果仅有一片疆土，里边没人，比如南极，那也不能叫国家不是。所以国家和国民也不能截然分开。
     第二，关于新中国的建立。1949年之后，建立新中国，要说毛泽东打仗，（指的解放战争4年）那真是神了。可以这样讲，没有毛主席，就没有这么快速的新中国，起码要推迟些年。但是新中国的最大意义，对于老百姓来讲，不是改朝换代，姓毛的替代姓蒋的，而是人民生活有无提高和改善。这是评价一个政权的铁律。否认这个铁律，那就是狡辩。什么宁要社会主义的草，不要资本主义的苗，这是胡扯了。
     第三，关于经济建设。如果执政掌权了，不是一心一意发展经济，搞好民生，继续阶级斗争威刚，威花哥命，折腾不断，人民生活继续水深火热，吃饭穿衣都成问题，比如，1976年温格结束之前，农村吃饭受粮食指标控制，城市要有粮本粮票，全国人民穿衣要有布票控制。在出行方面，自由迁徙有户口控制，出去打工，除了生产队和大队开的证明信，根本不允许。日常生活用品火柴，煤油，红糖，碱面，电池，都要凭指标购买。买自行车，缝纫机等要靠后门。解放20多年了还解决不了基本生活问题。有问题不从自身找原因，说什么美帝封锁等等，难道买个火柴也是美帝的封锁吗？这就有点说不过去了吧？
     第四，关于温格，基本上就是大革文化命。大学停办，上学基本没有历史课，书店除了毛选，艳阳天，鲁迅文选，等没有什么读物，优秀书籍统统封资修，大毒草。除了几个样板戏没有别的，电影也就是翻来覆去那几部。政治是折腾不断。老干部多数被打倒，第八届中央委员一半多被打倒。经济方面发展缓慢，不能大步追赶世界先进水平，就是自我吹捧，自我陶醉，山呼万岁，像朝鲜那样。
     第五，新中国的最大意义。我认为毛建立了一个新的平台，社会主义制度和独立的工业体系。以及真正的国家独立，台港澳除外。但是后来他的做法不是正确的。致使国民经济到了崩溃边缘。你可能说独立自主，朝鲜也是独立自主，这仅仅是评价政权的一个方面。不能当成唯一标准，经济问题是任何一个政府绕不开的大问题。
     第六，改革开放的伟大意义。老邓的改革开放挽救了党和国家，果断摒弃阶级斗争理论，以经济建设为中心，大步赶超世界先进水平，以至于目前达到了世界第二的总量，当然人均水平还很落后。但是邓小平也是利用了毛泽东建立的的平台和基础，用改良的中国特色社会主义理论来发展中国，取得成功后，又反过来证明了社会主义制度的优越性和党的执政合法性。不然东欧一夜之间的社会主义国家全垮了。中国也难独善其身，这点更证明邓小平理论的正确。他不是所谓变修了，而是挽救了一槽烂芝麻。
    第七，闻哥的悲剧根本原因。一把手把自己制定的党内民主和人民民主践踏殆尽，实行家天下独断专行。一个经过人大会议选举和宪法产生的国家主席，不经过任何正当程序，哪怕是走过场也没有，一句话——中国的赫鲁晓夫，最大走资派就宣判政治的死刑和人身非人道的摧残，死后都不能用真实姓名。一个国家主席的基本人权都没有，何况普通人呢？
   林彪吹牛拍马有功，倒刘有功，立马法定党章写上亲密战友接班人，时间不长事情发生戏剧性转变，成了投敌叛国，自己狠狠被打脸。再说一个政治局委员，那是多么严肃尊贵的重要职务？但是江青一步登天，这还不够，林彪的夫人叶群也一步登天——政治局委员了，成了双双夫妻店，国家政治大事就如同小孩子过家家。这样的荒唐、荒谬的事情发生在一个世界大国，其产生的巨大负面作用可想而知，对国家正常的运作造成的损失有目共睹。有人说什么两弹一星，那也受到问哥的强烈干扰，是周总理，徐向前等力排干扰，才得以保住研制。谁不知四人帮的那句名言，卫星上天，人头落地。他们是反对科技工作者不受文哥冲击，受到特殊保护。
       第八，关于目前的国家路线制度。我以为这种制度虽有缺憾，需要完善，但还是最适合中国当前国情。所谓好的标准是适合的就是最好的。比如一双46号的牛皮鞋，质量做工很好，但是你穿着不见得合脚舒服。美国制度应该是世界最成功的制度了，也是世界经济和人口超级大国，新加坡也不错，但是弹丸小国能实现的办法，对大国不可复制。但是美国输出民主有成功的，比如韩国，与朝鲜对比确实制度优越。但是，中国这么大国很难复制。文化背景，全民受教育程度，长期的封建制度熏陶，等等国情，复制美式民主，就可能东施效颦，水土不服，天下大乱。虽然中国制度名义上和改革之前一样，社会主义。但是邓实行的是特色社会主义，和毛的大不一样了。现在有些经济上的做法和西方无异，所以取得世界老二的成绩，这在毛时代是根本不可能的。所以现在的制度虽然有不尽人意之处，但对于中国来说还是最适合的。
     第九，记住温格极左教训的意义。有同志出于维护毛的权威，不愿意让人们过多看到他的严重错误，影响光辉形象，其实伟人的功过是小秃头上的虱子明摆着。只有是非分明了，人们才能口服心服。再说功绩不是说出来的，错误也不是编排出来的。刘少奇那么大的力度抹黑批判，到底人家臭了吗？所以不能只是强调说，不要揪住历史问题不放，其实那样就会短时间内淡化那段荒谬的历史。记住它的荒谬，不是人为的揭开那段痛苦的疮疤，不是人为的挑起两派对立，更不是为了贬低毛主席的丰功伟绩，歌颂邓的伟大正确。毛和邓的做法虽然迥然不同，但目的一致，为了国家富强和人民幸福；打的还是那个商标——中国共产党牌子。不忘历史是为了开辟未来，要看到，温格极左的土壤还在，复辟回潮的危险还在，尤其是利用改革开放过程中出现的问题放大渲染，抹黑否定，以所谓同情民生困难为借口，以所谓分配不公，腐败问题为突破口，很能蒙骗部分不太清楚事理的人跟着起哄。所以肃清极左余毒任重道远，善良的人们必须看到问题实质的严重性。吸取血的教训，不让历史重演。

共3条评分，好评度+5 ，辛币+5 ，威望+5

枯另吉	好评度 +5	优秀文章，支持！n神马都是浮云。但是，有多少人能心细看完这个帖子？	2017-07-16
枯另吉	威望 +5	优秀文章，支持！n神马都是浮云。但是，有多少人能心细看完这个帖子？	2017-07-16
枯另吉	辛币 +5	优秀文章，支持！n神马都是浮云。但是，有多少人能心细看完这个帖子？	2017-07-16

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godworm

二级士官

只看该作者沙发发表于: 2017-07-16

说的有理，前后三十年互不对立，不能割断，没有一层楼哪有二层楼。
今日朝鲜不如韩国制度原因是一方面，还有一个原因是老大倒了。
上世纪八十年代以前，朝鲜比韩国富裕，多次援助韩国。因为朝鲜是给苏联工业经济体做配套的，当时比中国韩国的经济都好。后来苏联解体就不行了。韩国抱的是美国大腿，给美国经济做配套，后来比朝鲜强了。只不过他像日本一样总是时不时被美国剪羊毛。
像朝鲜韩国这样的小型国家，抱对了大腿，经济发展还是很快的。
但中国这样的国家不能给人当小弟，不能给人做配套，要独立自主，要产业链齐全。所以建国以来一直与世界大国关系不够亲密，与美苏两超都合作过也都开过片，因为我们是蓝星上的棋手，不是棋子。

醉看流云

二级士官

只看该作者板凳发表于: 2017-07-16

所以说楼上这位老是发一些历史的故事。可能是发帖转辛币吧！

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和谐社区

四级士官

只看该作者地板发表于: 2017-07-16

不是赚辛币啊，我早就在其他网站也是发类似回帖，只不过经历过那个时代，记忆深刻。

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自得其乐

上等兵

只看该作者地下室发表于: 2017-07-16

身上只有半斤全国粮票，就不能买6个包子。

和谐社区

四级士官

只看该作者 5楼发表于: 2017-07-16

制度问题也确实不可小觑，僵化封闭加封建世袭的严酷统治，社会就丧失活力，要说抱腿，中国的大腿比前苏联不差吧，但是他们不买账啊。

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godworm

二级士官

只看该作者 6楼发表于: 2017-07-16

回 5楼(和谐社区) 的帖子

关于朝鲜不买帐，我也很气愤，感觉就是个不可理喻的疯子，在国际舆论上朝鲜的形像也已经被固化---一个邪恶的勒索者，一个疯狂的胖子。
朝鲜是怎么疯的？是被苏联美国骗疯的，且看如下的朝核问题发展史：
谁是第一个骗子？

朝核问题起初是苏联与美国核平衡中的一环，同样，韩国也是。朝鲜从60年代开始至80年代，核计划一直由苏联管制，核技术也来源于苏联，既要让你入门，又要掐住核心技术，其实远远低估了朝鲜的自身能力。

我们现在都知道，朝鲜已经退出了《不扩散核武器条约》，但很少有人去想，它当初怎么会加入这条约？给自己套个枷。

它是被骗进去的，戈尔巴乔夫上台后，对美国全面让步，核裁军谈判几乎变成了个人秀，在西方廉价的掌声中陶醉。

在东亚，苏联也开始改变朝鲜策略，为了迎合美国，苏联外长谢瓦尔德纳泽力劝朝鲜加入《不扩条约》，并不断施压。作为小盟国，朝鲜处境十分尴尬，最终选择了相信老大。

苏联套路是要求朝鲜放弃核武器开发计划（原来是合作的），以此为条件帮朝鲜建设一座民用核电站。

朝鲜缺能源，国家没有能源就别想发展。而核电站投资之巨大，朝鲜无法承受。既然老大提出方案，朝鲜同意加入《不扩条约》。

这时侯国际社会松了口气，也包括中国，中苏翻脸期间，中国与朝鲜的关系只是正常的国与国关系。

结果等朝鲜一加入不久，苏联中止了说好的核电站援助计划，理由居然是朝鲜在秘密开发核武器。

朝鲜就蒙逼了，形势极为被动，加入条约已是既成事实，被骗失身，无人负责，这是它走向疯狂的最初阶段。

苏联连自己过日子的钱都没了，还要坑朝鲜一把，可见戈尔巴乔夫这帮人被美国忽悠到什么程度。

二，貌似划算的交易。

美国到今天为止，在东亚地缘政治中的基本目标从末改变，就是谋求利益最大化。既要保持半岛紧张局面，又要确保朝鲜核问题不会危及自身。

半岛无核化，现在经常听到，为什么不是说朝鲜无核化？因为首先将核武器带进朝鲜半岛的是美国。

朝鲜在苏联提上裤子，不闻不问的情况下，整个国家安全局势面临极大恐惧，对金家，中国一直是袖手旁观。

朝鲜提出了半岛无核化的要求（当时叫半岛无核武器区）历史一直充满黑色幽默，这事居然是朝鲜先提的。

美国在苏联解体后，压力顿减，加上中国也希望无核化的态度，1991年下半年，撤出了部署在韩国的战术核武器。

12月31日，朝韩马上签定《关于半岛无核化协议》，我们都忽视了一件事，韩国也一直在搞核武器开发。

1992年1月，朝鲜与国际原子能机构签订了安全保障协议，也就是说国际机构可以去查。

在这场与美国的间接交易中，朝鲜被国际媒体称为获利者。
1，他止住了韩国开发核武器的脚步，还有日本。

2，美军终于撤掉了部署在韩国的核武器。

但朝鲜并没有得到它最想要的能源保障，实际上最大的获利者是中国，我们没有付出多少代价就赢得了最想要的局面。
当然现在报应也来了。

三，第二个骗子登场

1993年3月，朝鲜突然宣布退出《不扩条约》，中韩1992年8月建交是很大的诱因，还有朝鲜国内的政局和民生状况，几乎所有人都不在乎他的存在了。

这次退出是半岛延续至今核危机的由头，但这是第一次退出，还有反复。

当时美国已经是世界核秩序的制定者，大毛熊血流一地，苟延残喘，而中国的核力量根本无法跟美国叫板，在半岛核问题上中国没有实力去影响。

这样美朝从间接交易，变成了直接交易，美国必须让朝鲜留在条约框架之内。中国仍然忙着赚小钱钱，日韩各怀鬼胎。

1994年10月21日，双方在瑞士一番讨价还价后，《朝美日内瓦协议》最终达成。朝鲜需要的就是能源保障，除了核能别无出路。协议主要内容是：

1，朝鲜放弃石墨反应堆，美国在2003年之前提供一座轻水反应堆核电站给朝鲜使用，并从协议签定起，每年提供给朝鲜50吨万重油，补偿朝鲜能源损失。

核电站建成后，朝鲜正式拆除已经并冻结的石墨反应堆及其它有核武开发嫌疑的一切设施。

2，美朝将在政治，经济关系上实现正常化，并建立大使级外交关系（弥补中韩建交带来的半岛政治失衡）。

3，朝鲜收回退出《不扩条约》声明，美国保证不首先对朝鲜使用核武器。

4，朝鲜在轻水反应堆建设及石墨反应堆冻结过程中，接受国际原子能组织监督（朝鲜在6月13日已经退出该机构，态度很明确，不谈，老子就搞核弹）。

日内瓦协议如果能真正实现，所有国家，不管情不情愿都得鼓掌叫好，也不会有今天的局面。

而美国真正的算盘是，一方面通过这种方式，解除朝鲜核武器计划，让朝鲜自废武功，《九阳神功》第一层就不让你练成。

另一方面，拖延援建步伐，这可不是一般的钱。我们现在知道中英欣克利角核电站合同，一签就是400多亿英磅。

白宫会舍得掏钱真的去援建？而回报则是半岛缓和，那他还怎么驻军？还怎么遏制中国？还玩个屁。

骗局要是能成功，昩良心说其实也不错。但朝鲜被苏联忽悠后，已经到了谁也不相信的地步，骗局注定失败。

核问题死循环

核电站援建有一搭没一搭的进行，朝鲜认为全世界合起伙来骗他。高潮在1998年出现。8月份，金正日下令“光明星一号”发射，国际媒体一片哗然，哇靠！弹道导弹都出来了，美朝关系应声而落。

美国不能好好说吗？不能，2001年，总统刚换，小布什新官上任三把火，迅速将矛盾激化。大家各玩各的，什么建交，什么协议统统扔一边。

2003年，朝鲜再度宣布退出《不扩散核武器》条约，这时中国才跳了出来，请大家来北京搞六方会谈。朝鲜视美国为骗子，谁劝也没用。

那么，它相信中国吗？

一样，也不会相信。六方会谈从2003年8月开始谈到2009年4月，还是没拦住朝鲜退出条约。2006年10月9日，朝鲜搞了核试验，而这是在谈判期间，2009年5月再爆一次。

然后，就是我们今天熟悉的各种配方，核爆，谴责，制裁，核爆，制裁，谴责，核爆……

枯另吉

三级士官

只看该作者 7楼发表于: 2017-07-16

优秀文章，支持！n神马都是浮云。但是，有多少人能心细看完这个帖子？


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