60年代的来这里聊聊 [复制链接]

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前些天，因业务需要，去沈阳竞标一个IC卡预付费电表项目，期间所经历的腐败可谓花样百出，真的让我这个初出茅庐的小伙子大开眼界，真正体会到腐败二字的深刻含义。现在我把它写出来，供大家参考。
我是一个做IC卡预付表专业公司的销售经理人，我们公司圈内应该说是比较忻??摹Ｇ耙欢问奔洌??驹谏蜓艨?匾滴瘢?罕暌桓鲆煌蚩镮C电表项目。 7月6日早上还没起床，接到公司副总电话，说沈阳方面有及事要处理，要我马上到公司。我匆匆洗漱了一下，打车赶到公司。
找到副总，我们副总一脸严肃的告诉我：昨晚上接到沈阳办事处的电话，我们的运作出了问题，和负责招标的一些官员的关系，没有搞好，其他的几家公司都在私下里活动，我们再不采取行动的话，估计我们十有八九没戏了。
我们副总拍着我的肩膀说：你来公司时间不短了，公司也对你们进行整体培训，这次如果能完成任务的话，公司销售部副经理的位子可就是你的了。副总同时下达了死命令，只许成功，不许失败。不惜一切代价，这个项目公司是要定了。
在我头脑冷静下来后，我做的第一件事就是用最快的速度于沈阳办事处的经理取得了联系，问清楚了事情的整体情况。大概是两个方面，第一因为沈阳办事处属于自负盈亏的形式，在业务费用投入上，捉襟见肘，远远不如其他几家公司，另外一方面就是技术的原因，因为办事处没有过这方面的经验。
在摸清楚情况之后，我心里大概有了眉目，敲开了副总办公室，提出了我的想法，费用问题和技术支持问题。副总考虑一下，大笔一挥，你的事情自己做主，写费用申请我给批。技术上的问题，我调公司最好的技术工程师与你一块去。
忙活了一个上午，中午草草吃了一口饭，我与公司的技术工程师谢工坐上了公司的车去了机场，经过一系列安检，登机等烦琐的事情后，飞机终于起飞了，一路上无话，下午3点多到了沈阳桃园机场。
沈阳办事处的的人已经在此等了一会了，寒暄了几句后，打了一辆车，直奔给我们预定好了的东洋大酒店。在酒店的房间里我见到了沈阳办事处经理，给人的感觉很小家子气，穿着很普通、掉在人群中很难发现的那种。
我已经没时间听他罗嗦了，我直奔主题：沈阳现在最火的饭店、最好的休闲娱乐中心、什么地方的MM最漂亮？
问得这哥们目瞪口呆，我靠，就这等货色还管10个人呢?丢人呀。我气归气，可是人生地不熟的我怎么办好呢?
我正一筹莫展的时候，忽然想起来我有一哥们在做IC卡预付费水表的产品，是东北三省的大区经理。据说是个十足的腐败份子，我一阵欣喜，找到了他，把事情简单说了一下，我哥们哈哈大笑：兄弟你算是找对人了，哥们我没别的能耐，天天和自来水公司的一帮人大吃大喝，这点小事我告诉你。沈阳现在最火的饭店是新开的“都市绿洲”，唱歌去“金碧辉煌”，洗澡按摩去“大和”或者“天时”。
我拿笔记录了半天，然后递给了沈阳办事处经理，看得这老兄直瞪眼，对我说，这一圈下来没点钱可不行呀。我对他说“赶快安排，钱不用你操心！”
这位老兄幺五呵六地联系起来。我这边也不干闲着，找到负责招标的负责人的电话与他们联系起来，先说了一些拜年话，然后就是晚餐约会呀什么的一通乱侃。还别说，几个副手都还给面子，只是负责人老说身体不舒服，不方便等一套客套话，没办法****话说尽，还是墨墨迹迹的，我心中不由起了一丝凉意，心想，这哥们绝非省油的灯。最后这位老哥说了一句话耐人寻味的话：下班的时候再看看。
奶奶的，累了半天，真想好好躺一下，这时候，沈阳办事处的经理回来了，告诉我这几个地方都已经订好了，绝不会出错，我的心放宽了一些。我突然想起了一个问题，奶奶的东北人都贼拉的能喝酒，我们这边三个人，他们按照名单可是5个人呀，我们绝对喝不过人家呀，我赶紧让办事处的经理到附近的东北大药房买些葡萄糖、松花粉酒伴侣等特效药，做些准备。等回到宾馆房间的时候已经下午5点多了。时间过的太快了，我隐隐约约的感觉到晚上迎接我们的将会是一场恶战。
马上联系招标的负责人，这次比较顺利，我们约好了在我们宾馆的大厅见面，简单收拾了一下，我们早早的到了大厅等候，5点40多，在宾馆门口来了两辆轿车，下来了6个人，为首的大腹便便，走起路来，大摇大摆的，我们办事处经理告诉我这个大胖子就是主要负责人甲局长，我们快步迎了出去，与他们寒暄，大胖子对我招招手算是打了招呼。之后在大厅里我们聊了一会。我提议大家边吃边聊，随后坐上了他们的车前往“都市绿洲”。
不一会来到“都市绿洲”，果然名不虚传，刚到吃饭的点，这里已经连停车泊位都没有了，我和甲局长下了车，车在保安指挥下，找了个车位。在领位的带领下，我们进了饭店，我靠，里边假山怪石喷泉流水，果然气度不凡，甲局长看来是这里的常客，轻车熟路的上了二层的包间。
宾主寒暄了几句落座之后开始点菜。服务员长的蛮漂亮地，声音也特好听，把菜单给了我们，我递给了甲局长，他客气了几下，把菜单放在桌子上，对服务员说来老三样，其他的人都点头称是，于是大家点了一圈菜后，我征求大家的意见等了几道硬菜，随后点酒水，甲局长大声到，还是老规矩，五粮液， 服务生下去了，上来了一些伺候吃饭的服务员，帮我们把餐具放好，我们闲聊了一阵，招标的一位同志要抽烟，要了一条软中华上来，我靠，他奶奶的太过分了。
不一会菜上来了，我靠，连王八这玩意也端上来了，什么：红烧海参，清酒鲍鱼、招牌乳鸽皇等等来了一桌子，酒也上来了，服务员给倒满后，甲局长大咧咧的端起酒杯道“这杯酒是欢迎北京远道而来的小兄弟的，干一个，(我靠，宾主不分了)，我端起酒杯，抿了一口，偷眼一看，老天，甲局长一口把酒给干掉了(可是三两的大杯子呀)，没办法陪着喝了。
还好，我酒量不算小。接下来大家自由发挥，互相劝酒，不一会5瓶五粮液光了，甲局长喝的正来劲，高呼上酒，不一会服务员又端上来5瓶，我心理暗想，今天怕是要喝出人命来了。不知不觉又下去了3瓶，大家有点朦朦胧胧的感觉了，我站起来敬甲局长一个，费了半天口水，他非要我们技术工程师陪着干一个，我们的谢工现在已经快喝趴下了，死活不肯喝，一时间僵住了，我又劝谢工费了半天劲，他同意喝一大口剩下的归我，没办法逼上梁山了，干！我一口气喝了将近2大杯，顿时胃里翻江倒海，眼前发黑，我知道要不好，借口去WC，一通狂吐，还好酒还没上头，回来又喝了一会。
看大家酒足饭饱了，买单，我靠！一顿饭8400多，奶奶的我从小到大只在电视上看过。闲话少说，出了大门甲局长打着酒隔，拍着我肩膀说，小老弟，爽快人呀，大哥带你玩一会去，(我们的工程师已经喝趴下了。我叫办事处经理送他回去)我自己陪着玩去，也避免以后到处给我造谣去。不一会车子到了“天时洗浴中心”，下车，洗澡，没什么可说的。
天时洗浴中心有三层，1楼洗浴，2楼是普通人消息大厅，3层嘛，就是有钱人消费的场所了。我们直接上三层，甲局长提议先玩会儿牌，乐呵乐呵，我硬着头皮和他们玩起来，人太多没法打麻将，干脆扎金花，20块钱底钱，上不封顶，场面真的很壮观，桌上厚厚的人民币。唉！不到一个小时我输进去了3000多，没办法啊，就是图领导一个高兴。
玩得甲局长高兴啊，甲局长把服务员给叫了过来，耳语了几句，服务员一溜小跑地出去了，不一会来了一位40岁左右的、看样子属于妈眯哪个类型的女人，进来之后看到甲局长眉开眼笑，打情骂俏了一阵子，带我们出了棋牌室，走了两个过道，来到总台那里，打了一个电话，(有几位老兄说家里有事，先溜了，甲局长也不挽留，我客气了一下而已)，接着带着我们顺楼梯上了4层，对这门怕了几下，里边把门给打开了，我们闪身进去后，发现里面果然有一片新天地，装饰的相当讲究，很有气派，我们往前走了不到10米，我靠！我眼前一亮，走廊两边都是全裸的MM，站了2排，看样子不下40~50名，只见甲局长一马当前，向在欣赏什么高雅的艺术珍品一样，东摸摸，西摸摸，其他几个老兄也不甘示弱，加入了这个行列。
甲局长挑好了2个美女，要做双飞，其他的也是一个德行，挑好了纷纷到房间去了，这时候甲局长想起了什么，跑了回来对我说，小老第你看哪个好，来2个，我靠！我推说酒喝多了，不行，老甲当时脸色就不好看了，没办法我跳了2个比较不错的开房去。一进屋子，打开灯一看，我靠！比我睡的宾馆还要豪华，我躺在床上，她们开始了工作，推油、漫游、口活。我就想呀，为什么这么多人要当官，原来当官就是好。为了不涉及色情内容下边大家发挥联想就是了。
总之一个字：爽！其实所谓的包房，构造非常简单，装饰比较好罢了，隔壁的叫床声此起彼伏，也够壮观的了，俺不一会就结束了战斗，(年轻人就是年轻人)。隔壁激战正酣，啪啪乱响，我躺在床上忽然想到，如果这位甲局长放了我的鸽子，我咋办?其他的人也带他来过这里，我怎么办？办不好的话，我回单位怎么交待？一时间我酒意全无。忽然一个念头冒了出来，录像！对，录下他们的丑态，这样把柄不就是落在我手里了吗?看他们到时候怎样耍赖？
拿定主意后，我把手的NOKIA3650里边存的录像给清空，轻轻的走出了我的包房。包房的门都没有关，只有一个白色的帘子是透明的那种，因为NOKIA3650的录像时间是1~3分钟左右，我首先有看好甲局长在哪个包房，我看了看走廊没有其他人了，蹑手蹑脚的走过来，偷看起来，这包房不是，里边闹的正欢实着呢，到另一间看看去，还不是，奶奶的到底在那呢?前边还有一间，我偷偷过去，刚趴在门框边上要偷看，里边的小姐把门帘一撩出来了，我靠！差点没把我吓出心脏病来。小姐也被我吓了一跳，我假装没事的样子，冲她一笑，随手摸摸她MIMI ，靠！8错，小姐骂了一句，有毛病呀，走了，我往里一看，甲局长正四角朝天在那躺着，一个小姐还在练口活呢，机不可失，我录、我录，靠！大功告成。
录完后，我偷偷地回到自己的包房，偷着乐呀，成功了一大半了，不一会大家纷纷结束战斗，甲局长一副很心满意足的样子。
我们喊来了他们的妈迷，聊了一会，甲局长说，这的盐奶浴不错，强身建体的，所谓的盐奶浴就是女的给你洗澡，典型的管起飞不管降落的那种。我折腾了一天确实有点累了，迷迷惑惑，过了一会大家都洗好了，我冲了个燥，到服务台买单，我靠！又花了4000多。
不过我觉得太直了，等我结好帐，甲局长他们陆续出来了。我想今天就到此结束，各回各家了，谁知道甲局长说，兄弟前边不远有个KTV不错，我请客，边吃边玩。我一听头都大了，我身上的钱快花干净了。
老甲一个劲的喊我去，没办法硬着头皮炮妞去。我做了两手准备，可以刷卡的话，我卡里的钱估计没什么问题，不能刷卡的话，我只能打电话给我们的沈阳办事处经理。
在车上我偷偷的发了一个短信。下面的腐败情况可是你们想都想不到了。
车子七拐八拐的，转的我晕头转向的，不一会车子停到一家金碧辉煌的楼下，我下了车一看，真的是金碧辉煌KTV，上楼后找了一个大包房，通知服务员给拿酒水，因为我不熟悉，全是老甲的跟班给点的酒水，不一会端了上来，太没天理了把，居然是洋酒，我心理不停的诅咒这个SB，脸上还保持着微笑，大家边喝边聊。可是气氛不是很好，老甲和他跟班说了什么，跟班的出去了，不一会带回来几个绝色MM。我眼睛都看直了，真是很漂亮呀。
屋子里的灯光暗了下来，音乐劲爆了起来。我明白了，跳脱衣舞的。还真没出乎意料，随着音乐节奏她们开始脱了，一件，两件，最后成了白条鸡一样在灯光下扭来扭去，不时做出很淫荡的姿势，我靠！还好，刚才爽了一下，要不非的流鼻血不可。
如果你认为就就是最腐败的事情，那你真的大错特错了，接下来的事情，包括我和大家估计都想不出来的，就在我看的热血沸腾的时候，甲局长来到我跟前，对我说：兄弟怎么样，开眼界不，我点头，老甲手里拿过来2杯洋酒对我说，干了它，大哥让你在开开眼界，我二话不说，一口干掉，鼻涕眼泪全下来了，太难喝了，什么破洋酒，老甲看我的糗样笑了，和跟班的说了几句，跟班的去找老板去了，不一会进来几个彪型大汉，我估计现在大家应该可以猜出几分了吧----现场直播 ，ML、SM、3P什么的，我靠千栽难逢，太壮观了，而且可以亲自参与，我只能用四个字来形容了：腐败透顶。
我随后把我们的谈判和最后的结果都给大家写出来，也算是有个交代。看着眼前的淫荡场面，我实在发自肺腑的佩服起这些官老爷来了，平时人前人后地，老甲一杯杯的劝酒，我一杯杯的喝，不知道明天我们的单子有戏没有，还是今朝有酒今朝醉吧。
我和老甲称兄道弟，喝得酩酊大醉，早上醒来已经快9点了，老甲不知道哪里去了，只留下他的司机，这哥们昨晚劳累过度，现在睡的正香，这时候电话响了，是公司副总打来的，询问情况，我支支呜呜地应付了几句，挂了电话，老甲的司机也醒了，对我说甲局长交代过今天上午要我到他办公室去，聊聊竞标情况，我结帐走人，老天保佑这里可以刷卡。
到了老甲的办公室，真的很气派，老甲正在闭目养神，见了我一指沙发，没了昨晚喝酒时的亲切，多了几分威严。
可怕的沉默。过了好久，老甲说话了，不是我不帮你，可是另外一家有关系呀，我脑子翁地一声就大了。
我一下没了主意，但关键的东西不到最后一刻绝对不能拿出来，我沉默了一会，对老甲说，这样做对我公平吗?明知道人家有背景你还要这样?我回公司怎么交差，我希望你给我个答复，我的脸都要扭曲了，我的拳头攥得喀喀响。
老甲说话了，你先不要生气，事情会有个解决的办法地，其实我们做管理的也不容易，我儿子过几天要出国去学习，唉！
我脑子在飞速的运转，老甲是什么意思? 难道在想我暗示什么? 我决定直来直去去。问老甲：说个数字把，我是全权代*表，我有权利决定。老甲对我笑笑说，你先等我一会，我办点正事，中午我请你吃点便饭。
我在老甲办事室的沙发上，眯了一会，很快就中午了，我们在他单位附近的一家饭店，找了个单间，点了几个便菜，叫了几瓶啤酒，边吃边聊了起来。甲局长，你说吧，什么想法？，咱们都是哥们弟兄，老甲喝了口啤酒，点了一棵烟狠狠的吸了2口，对我说，你们打算报什么价格，另外的三家现在有一家退出去了，其他的两家就是都是一个公司的，其中有一个是托，你明白吗？托报的价格比较高，你们的价格是什么？我试探性的报了一个数字380万，老甲嘴里的酒差点没喷出来，老兄你开什么玩笑，人家的价格比你这个要低好几十万呀，我点个一棵烟，问老甲你看我们要多少钱，可以接下来，而且要保证你的利润。老甲低头不语，半天从牙缝里挤出来一个数字25万，我帮你摆平，你们报价350万，先给我打10万，标下来后，把剩下的15万再给我送来。
我靠！太顺利了把，吃饱喝足之后，我借口不舒服要回宾馆休息。老甲也没有挽留。回到宾馆。我电话与北京副总电话取得了联系。副总听了之后没有表态，先口头答应。说：我这边和财务算核算一下，再和你联系。副总挂了电话，我躺在床上无所事事。对了，和我做IC卡预付费水表的哥们联系一下，好久没见面了，电话通了，不一会我哥们打车来到我宾馆，我们瞎聊了一会，我把昨晚的腐败和我哥们讲了一下，我哥们听了一笑，很平常，我们自来水行业的比这还要黑，玩的更出格，前几天我带一个哥们去洗阿波罗浴，更牛B，你见过在水中ML吗？一个人3个漂亮小姐伺候着。我听了，还真他奶奶的小巫见大巫了。我和我哥们聊了一会。3点左右，老甲的电话打了过来，告诉我明天上午9点竞标，晚上我在和其他几个副手聊聊，挂了电话。
我郁闷了，我现在的预算已经透支了，我卡里已经没有多少钱了，我怎么办呀，我电话与北京副总取得了联系，把事情说了一边，副总一听就急了，什么你一个晚上就花掉了这么多钱，这可是整个竞标的业务预算呀。我一听脑袋感觉都快要爆炸了，我不知道副总在电话里面咆哮什么。我挂了电话，气的我一脚把茶几给揣翻了，我哥们正在看电视，把他给吓了一跳，看到我脸色不好，他赶快让我做下来，我的脾气上来了，和我哥们诉起苦来。
骂了半天，也骂够了，冷静下来，今天晚上怎么办呀，没办法还得和单位副总联系要费用呀，我先和副总承认了错误，接着说了我的难处，希望单位多少能给一点费用，我好和人家有个交代呀，电话里副总的语调相当生硬告诉我，刚和财务核算过，如果按照这个单子这样做的话，单位的利润非常低，对我的做事方法非常不满意，然后告诉我，第一单位不会追加费用，如果再有花费的话，个人承担。第二，看看给老甲的返点还能不能低一点。说完挂了电话，我整个人掉进了冰窖。
我真的不知道该怎么办好了，我都没法用词语来形容当时的心情了。刚开始的时候说的唱的都好听，告诉我不惜一切代价，操他妈，刚花了这么点就心疼了，还他妈是不是人呀。费用让我自己掏，老子大不料不干了，凭什么要我掏。我恼羞成怒了。这个时候我的哥们帮我分析了一下，提了几个方案，都不太可行，一一被否定了。这个时候我老婆给发过来短信，主要是叫我多注意身体。奶奶的都什么时候了，还有闲心说这个，我刚要把这个信息删除掉，我脑子一动，哎，这个小录像是不是可以起到什么作用？我马上和我哥们说了这个想法，我们研究了半天，一个计划诞生了。
晚上我和老甲又是腐败了一次，比昨天强不了多少，我真佩服老甲，岁数挺大的性欲这么旺盛，又来了一次双飞。之后。到酒吧，红酒洋酒一个劲猛喝。真是醉生梦死呀。晚上又报销了6000大元。
第二天，早早起来，到了老甲办公大楼的大会议室，我已经通知沈阳办事处的人把10万存进了老甲的帐户，我抽着小烟悠闲地等着竞标开始，胜券在握。其他两家的代*表也是一脸轻松，不一会儿，老甲和他的助手们进来了，满脸严肃，落座之后开始竞标，开始简单介绍自己公司背景以及自己的优势等等，然后每个代*表把自己公司的标书给交给老甲，都是密封好的，由老甲他们亲自打开。然后退场休息，等结果。
我悠闲地抽着烟，眼睛偷瞄了一眼，其他两家公司的代*表。也是神情自若。靠！看你们能撑多久。我的电话响了，是老甲的电话，嘿嘿，大功告成！我接起了电话：兄弟，这事不好办呀，刚才上边给我来电话有交代呀，看样子你这次够戗呀。我楞住了，什么？半天我说出了一句话：甲哥，你涮我是不是？老甲说：真的不是这个样子的了，我实在有难处。
我无心听老甲解释，我告诉老甲一句话，这件事情对我来说，没有失败，只有成功。老甲说：一会我找你。在楼下一个没人的角落，老甲对我说：兄弟，10万我退给你，以后我们是好哥们。靠！当我是三岁小孩呀。我不言语。尴尬的沉默，老甲说话了：兄弟，我尽力了，你想怎么办。我对老甲说：我不想怎么办，我就想要这个单子，没别的意思。老甲说：我真的尽力了，我没有别的办法，钱你收回去，以后有事情找我，怎么样？我气愤到了极点。我对老甲说：我回公司没法交代，钱花得太多了，我报销不了，你让我怎么办。我这个人嘴不好，喝多了到处胡说。老甲说：不要这样了，以后我们还是好哥们，再说了，你说的有人相信吗?我说：是吗?我有录像你想看吗?什么?老甲蹦了起来。
我轻轻的告诉老甲：你不要激动，我录的东西在我哥们那里，我只要一个电话，这段录像就会满世界都是，不相信的话，可以找那天的小姐去问，我是不是在门口偷怕的，我单子的事情你自己看着办。
我吹着口哨走了。我不知道下面会发生什么事情，到底下一步我怎么办，心理真的没谱，难道我计划要落空了。刚回到宾馆，老甲打电话告诉我，单子拖后2天公布，希望和我见一面。我和我哥们商量了一下，安全起见，我搬到我哥们的办事处去住了。
我告诉老甲，我没别的意思，这个项目我要定了，等他的消息。难熬的两天过去了，老甲没有和我联系，我也没和他联系。
第三天早上，老甲给我来电话了，告诉我这个单子给我们公司做，要我去签合同，同时把手机带上。靠！当我**呀。我带上我们技术人员，我哥们在后边打车跟着我们，以防万一。
到了老甲的办公楼。上楼签合同。老甲盖章，把两份合同给了我(我带回去单位盖章)。老甲送我下楼，问我剩下的钱什么时候到帐。我告诉他我回北京后给办理，我安全回北京后。用快递给你，我怕我不能或活着回北京。老甲说：可以，我能把单子给你，如果你不讲信用的话，我也可以把单子撤掉，我有这个能力。
我和技术人员下午做飞机回到了北京。回单位盖章。给老甲打电话。告诉老甲按合同把第一笔预付款打到我们公司帐户上，我好把手机和剩下的钱给他汇过去。老甲很爽快答应了。几天过后，50%货款175万到帐户了，我从公司提出10万现金，我告诉老甲，我的业务费用单位不给报销 。我家里穷，我不能自己掏钱，所以我要扣掉一部分。
老甲快疯了，问我要扣多少，我告诉他剩下的10万我都想要，没等我说完，老甲在电话那头咆哮了起来：你太不讲究了，不要把我给逼急了。我打断老甲的话：和你开个玩笑不要当真吗?你看给我多少合适，最后我和老甲商量了半天，我提了5万，给老甲10万，随后我把手机给老甲发了个特快转递过去。
我总觉得我们卖的这批IC卡电表是存在问题的，有什么问题我也说不清楚，都是那些工程师在说，我们公司准备停产，所以甩货给用户的。我这时才明白副总说的一句话“不惜一切代价、只能成功”的含义。我知道早晚有一天会要出事的，还是三十六计走为上策，所以这几天我正在办理辞职手续。

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澄清关于1979年对越作战的诸多不实说法 [转贴 ] 发表者: 西西弗斯  


大多关于1979年对越作战的文章中多次提到我军参战部队为20万人，不知道是从哪本地摊书得看来的。1979年我军仅陆军就出动4个大军区的9个野战军，共28个步兵师，若干炮兵师、工程团、装甲兵、铁道兵、通信兵，还有未出境作战的空军、海军和二炮防空部队，还有若干后勤分部保障，近百万民兵民工。我军1979年担负南线作战的陆军部队超过50多万。即便是1979年魏精生透露给外国记者的数字，中央一开始原定12万人出境作战，后来追加20万人，这还是直接作战部队，也远远高于你屡次提到的20万啊。一个战时编制的步兵师要多少人，将近30个师，还有大量的炮兵、工兵、装甲兵、通信兵等随行保障，大量后勤部队供应保障，怎么会只有20万人呢？真要是20万人，也不符合我军集中优势兵力的作战原则。

我军1979年的死亡大约在7000人左右。我军的素质是不如当时的越军的，不管是步兵作战，还是炮兵作战，还是步炮协同，通讯手段，这里面问题相当多。我军当时的炮兵如果按照队属炮兵计算跟越军相当，质量则不如越军的装备，所谓的我军炮火仅次于苏联云云纯属学生们想象的。越军拥有大量的苏联、东欧、中国、美国的武器装备，各种火器配系比较完备，在使用上也比较合理。我军缴获的越军武器很多都是比较先进的，后来我国大量仿制。我军还缴获过二战德国的一些枪械，比如SG-44自动步枪等，还有美国的武器（M-16、40毫米榴弹发射器等），这些都是越军装备，从这些武器也能看出我军消灭的大都是地方越军。

整个1979年作战，越军出动的最大战术单位是师，而且除了第316A师外，其他的几个师都是地方师，再就是地方团和公安屯（类似警察或者武警）。越军的主力当时在柬埔寨围剿红色高棉，只是到了2月底，越军的主力才在河内附近集结（第1军、第2军），准备跟我军进行平原决战。而且越军当时拥有的坦克自行火炮和重炮数量要多于参战的我军，质量更是好于我军。事实上我军攻占凉山后，差不多也没有多少攻击能力了，后勤补给又不能支持，所以撤军是很正常的。战争的持续性是由后勤能力决定的，我军此次作战只是边界越境作战，而非纵深打击战役。

我军在战役中，每次都集中了比越军多7、8倍甚至10多倍的兵力和火力，取得这样的战果（歼灭5万多越军），还是可以的。参战陆军9个军零1个步兵师，歼敌最多的是第55军，11000多人，我军此次作战更多的是得到很多教训，也促进了以后的发展和变化。不过迫使越南从柬埔寨撤军的目的没有达到。

我军的歼敌概念是指毙、伤、俘。越军报道歼灭我军3万人，根据通常的资料，我军阵亡6000多，受伤21000多人，还有数百人被俘，如果加上随军民兵民工的伤亡被俘数字，应该说接近越军的3万人战报，越军被没有说错，越军没有说打死3万中国军人，在军语和新闻报道语言使用方面属于规范的。

1985年前我军的炮兵火力按照战役和战术兵团建制内的配备数量不仅远远少于苏美，而且还不如1939年的德国步兵师多。当时北约和华约其他国家的建制内炮兵都比我军的配备要多，口径要大，火炮性能要好。通常说的我国所谓大炮兵主义，纯属意淫。

我军1979年动用了历史上最多的装甲部队参战，但是战果和使用效果不算很好，我军的坦克装甲车的损失数量是越南的好几倍。越南的坦克装甲车装备总数超过了我军在长江以南装备部署的坦克自行火炮总数的一倍以上，装甲车辆要超过我军装备部署在长江以上的总数3倍到5倍之多，质量上也远远好于我军，越军拥有大量中国制造的坦克装甲车，还有大量苏联制造的坦克自行火炮装甲车步兵战车等，还有大量美国造的坦克、自行高炮、装甲车、105毫米和155毫米自行火炮等，越南不傻，在山地密林的北越无法展开装甲部队，越军的装甲部队主力都集中在河内附近准备跟我军平原决战，而我军装甲部队遭受了前期大量损失以后，后期基本没有突击能力了。

1，越军每个步兵班编一只美造M79型40毫米榴弹发射器，越军在班组点面杀伤火力配系上比我军更完善，班组作战能力更强。

2，我军1978年没有在步兵部队编制12.7毫米机枪，1976年12.7毫米机枪从步兵中撤编。而越军则因为越战中对付美国飞机而大量编制中国苏联制造的12.7毫米机枪，越战后缴获了大量的美造M2HB型12.7毫米机枪，加强到步兵营连，越军处于防守态势，对武器机动性要求不高，我军在此战中，被越军12.7毫米机枪杀上甚大，所以战后数年内步兵营列装了12.7毫米机枪。

3，我军当时参战部队没有装备107毫米火箭炮，而且105无坐力炮是5年后才装备部队的，当时参战部队团一级反坦克连褂玫氖歉?奖??嗤??2无。我军参战部队由于越军没有出动空军，所以高炮和高机分队都没有携带武器进入越南，而是作为运输分队和加强步兵分队入越作战，事实上有的徒手有的装备冲锋枪步枪。而越军作为防御方，不仅高射机枪都用来平射，还用37高和57高平射我军，这在战例中都多次出现。

至于装甲部队的使用，我军出动了600辆坦克装甲车，而当时越军拥有的坦克装甲车数量超过4300辆，我军装甲兵却只是击毁越军一个坦克营---14辆T-34，还有2辆装甲车，步兵部队击毁数辆越军坦克装甲车。我军装甲部队当时永久性损失车辆将近50辆，其他不同程度损坏数百辆，基本上战役后期，没有多少完好车辆了。而越军的装甲部队却几乎没有受到损伤，正集结在河内周围准备迎击我军呢？这时的我军装甲部队不是强弩之末，是什么呢？

与我军投入50多万正规军出境作战相比，越南在越北跟我军作战的正规军地方军公安军自卫队等加起来也不到10万人。越军当时总兵力将近百万，与我军动用了2个大军区前指和9个野战军军部相比，越军在越北连一个军级指挥机构都没有，部队机关工厂学校群众基本都撤离了，人家越军才是学会了中国的诱敌深入的战法，把中国军队放进来打，用人民战争的汪洋大海来对付中国军队的。越军当时在河内附近集中了个主力军，大量的坦克自行火炮装甲车辆和重炮，是准备跟我军平原决战的，这才是越军的战役地域，整个越北是越军牵制迟滞阻击我军的战役前期地域。此战我军公布的数字，西线东线一共歼敌57xxx人，越南平民的死伤不应该算战果，如果打死平民都算战果，我军岂不是连日军都不如了吗。

当时我国是全国动员，整个三北的局势比南方更紧张，南方战役开始后我军在北线动员了200多万部队进入一级战备，三北的各个野战军都提前进入预定作战地域沿边守备部队都做好了必死的准备。南北相加，我军为了这次对越作战动员的部队将近300万人。当时我军的总定额大约在500万人以上，而不是450万人。美国卫星天天侦察苏联的军事调动，并通知我国，我国海军和航空兵在整个中国海域全程不间断跟踪监视苏联的舰队的动向。一开始局势多紧张，决不是普通人能想象的到的。

越南人民军是一支非常顽强的军队，他们一直被他们的对手所尊重，也包括中国军人。真正跟越军作过战的中国军人，大都对越军军人的顽强作风持敬重态度。在网上撰写各种丑化越军文章的人，一般都是根本没有去过战场的，甚至战时还没有出生的学生，他们就知道冒充参战老兵，写一些无耻的文章，我多次在各种论坛揭露并驳斥了这类文章。实际上丑化自己的对手，就等于丑化自己。矮化对手的同时，自己也自然矮化了。

开战前，中央有些人瞧不起越军，认为只要动用边境军区的6-8个师就能横扫越北，直捣河内。幸亏中央领导比较慎重，在战前作了大量的预备部署，增加了参战部队的数量，这才取得了攻占边境重要城市击溃歼灭越军部分部队的战果。否则，要是按照一开始的计划，那点部队进入越北，很可能被全歼的是解放军，而不是越军。重视敌人，小心谨慎是我军长期的秉承的信条。战争中，每次战役我军都集中超过对手几倍的兵力和火力。如果真跟某些人宣传的那样，越军不堪一击，用得着这样吗？当然在战时，为了不影响人民群众的情绪，在宣传上要做到矮化越军，但是军内可没有这么自我感觉良好的跟着宣传走，而是更加重视敌人。

越军当时的编制也比我军更适合现代战争，看看我军1985年裁军后编制的集团军的编成，再看看越军的军部编成，有多么的相像。越军是有不少现代化的美国装备没有合适的人员来消化。但是如果越军在平原防守反击，其装甲部队的保养和维护任务就大大少于进攻作战，越军还是有能力做到的。越战后期，随着苏联的大幅度介入，越军由以前的学习中国人民解放军转向学习苏军。50年代中国人民解放军学习苏军仅仅数年就取得了重大进步，那数年的成果可以说超越了其后的30多年。越军在战争中学习苏军，从编制装备管理上跟苏军靠拢。越军当时的装备比我军要好的多，不仅重武器，还有轻武器都要好于我军。我军自从1962年换装后，轻武器方面基本没有怎么进步。

这次战后，我军各个部队总结经验，都有这么一句：我部多年没有作战经验，指挥机关没有同级指挥经验。这次作战也是建国后第一次在没有毛主席领导的情况下的战争，不仅对参战各部队，就是对军委华主席、邓副主席（兼任总参谋长）也是一个考验。

这次战争暴露了我军很多的问题和不足，各级总结了相当多经验，对我军随后的各项建设起到了很好的作用。至于歼敌数量，我军统计战果，在控制战场的情况下歼敌数量只能承认敌人尸体数量和战俘数量，歼敌47000多人，俘敌2700多人。我军最终捉入战俘营的越南武装力量为1600多人，其中越军正规军500多人，军官25人，其他的都是越南民军等非正规武装人员。越军并不像某些文章说的那样受到了极大的损失，如果真的打的越军很痛，也不会有随后的10年的边境冲突了。

以下为原创( 也是转贴)

其实大大2000的这个贴确实还是挺客观和挺不错的.虽然大大的不少观点我不赞成,但对于这篇文章,我是持肯定态度的.当然,如果被目前网上的无数民族主义FQYY狂看到了,一定会痛骂的.没办法,说句实话,10年前我在中学时代也是那种水平,对越南充满无聊的仇恨

基本上呢,越中关系挺象中苏关系的,10年前苏联骂我们的一套,10年后我们又拿来骂越南,10年前我们指责苏联的一套,10年后越南又拿来指责我们,从某种角度看呢,也有些象南斯拉夫和苏联的关系,剪不断,理还乱呀,这也许是社会主义国家关系的一种悲剧宿命吧,作为信仰社会主义的人,想到这里真是有些伤心呀,唉,说什么呢.反正现在中越两国都不再是社会主义国家了,讲到腐败,更是不相上下,既然遇到了好帖子,那就补充一些材料,顺便帮大大答复一些无聊质疑吧.

越南渐渐偏向苏联,应该说其实从70年代初就开始了,没办法,苏联给的援助多嘛,另外美国和中国的那些交易,都以为越南人是SB看不出啊?越南觉得中国把他当交易条件使,心里能快活吗?不过我看越南更大的目的恐怕还是想在中苏之间搞平衡,在偏向苏联的同时,维持和中国的基本关系,两边都占点便宜嘛,中国当然也能看出来,不过也不是太想挑明罢了.不过76以后,邓为了争权加倒向西方,就一定要和他干了,没办法,不干怎么拿投名状给美国呀?

大家可能不知道,在75年,我方搞过一个大规模的攻台演习的,牵动兵力将近五十万,而且是实弹实兵,其中一次轰炸机误炸,就死了20多人,那规模是现在的演习不能比的。其实，当时确实有一个攻台计划,准备在美国军队撤出台湾后执行.不过邓为了讨好美国,当然要取消了.改去搞越南了。想想真是可惜亚，当时美苏斗争很紧，苏联也拼命拉我们，其实可以利用这个机会，狠狠敲美国一杠，让他彻底断绝和台湾联系，我方趁机一举解决台湾问题的。千载难遇的机遇，就这样错过了，如今要想收回，要难千倍了 。

77年我方首先在党报上破口大骂,撤走领事馆,而当时越南还是比较克制的,在党报上回复文章挺小心的,然后我国援助一断,那就彻底完了,两边对骂吧.但是越南恐怕也没想到中国会大打出手,是呀,中苏之间大骂了十几年,不也没大打吗?

口口声声为华侨,真是那会事吗?其实越南船民跑出去上百万,也不光就是对华人.社会主义国家进行社会主义经济改造的时候,必然会导致大量商业服务业人员外流,这是必然的,中国当年不也一样吗.要说专门迫害华人,恐怕未必.请问范文同这个华人怎么当上越南总理的啊?当然,中越关系一坏,对华人确实差了.但中苏关系差的时候,中国对俄罗斯族好吗??再说了,越南能比的上民柬那帮疯子吗?越南从来没有屠杀过华人,最多就是有驱赶.实际上越南消灭民柬，客观上还救了大量华人的命，怎么不提啊？民柬那帮疯子至少造成几万华人死亡,要为华人报仇,该去找民柬算帐啊,怎么又拼命援助民柬,直到90年代初才停止啊?这不是很可笑啊?

还有马共,想想真是伤心呀,以前我看过福建出的马共烈士部分名录,密密麻麻近万名,从中央委员到伙夫,几乎都是福建籍贯的华人华侨,许多家人都还在福建.说句实话,根本就是中国共产党马来亚支部.他们为了理想,为了祖国,在极端困难的情况下战斗了几十年,牺牲了几万人,最后却因为为了讨好西方,就被这样一钱不直的抛弃了,是呀,人家要从社会主义阵营中划出来,要傍大款.不要你们这群碍事的穷鬼大傻了.唉,不提了,回正题.

具体的兵力情况，大大说的都是很正确的。补充几点，我军投入作战的全部兵力50余万，其中装甲部队有6个多坦克团参战，是建国以来最大的。海空军虽然没有对越作战，但组成了相当规模的合成编队，前出至西沙群岛，准备攻击苏联舰队，飞机有轰五,强五鱼雷型，歼六,歼五,舰艇从护卫舰到鱼雷艇，能动的都动了,[旅大级没动是因为当时武器系统有问题,根本无法使用]为了对付这个苏联巡洋舰编队,总共集结作战飞机数百,舰艇好几十，大批人遗书都写好了，就打算以数量换质量,豁出去突击苏联舰队，我军扫雷舰并冲入苏军编队试探，苏军较克制，未导致冲突。越南兵力6，7万，不到两万是正规军，坦克重炮都非常少，有的YY狂又要提什么鬼扯蛋的 “越军主力都在了”，我也不说别的了，看看当时正规报纸书籍公开的我军战果，总共多少击毁多少缴获，加起来是多少？总共歼灭越军坦克才13辆【大部分是T34】，知道当时越军装备多少坦克吗？2500辆！各位用脑子想想吧。想不通我也不说啥了。

大大提到我方缴获越军先进武器问题，确实是很重要的，举几个例子，80通用机枪，79阻击步枪，82微冲，这都是我国靠缴获品大量仿制的，很大的提高了我军轻武器水平，也算一个收获吧。

我军伤亡问题，正规军就是那些，亡七千伤两万。大大说得没错的，不过我军民兵伤亡也是不少的，没办法，有很多参战民兵都才15，6岁，军事素质不行，虽然主要搞后勤，但也有一定数量参战，到底总数多少，没有多少资料显示，唯一的数字只知道广西某县伤亡了200多，其中阵亡40个左右吧。【该县参战民兵8000人】

越南军队的作战方案，其实基本是越南几百年来对付中国的老版本，就是诱敌深入，扰乱疲惫，最后出动主力包抄，一举歼灭或击退入侵军队，对付蒙古，明军，清军，都是这样成功的。这次他们也是这样准备的，大大说得“在河内附近集中了两个主力军”是基本正确的，不过实际上这两个主力军是位于河内以南，并不打算在河内立刻与我军决战，越南的计划是在河内的巷战中彻底疲惫我军后，以机械化主力发动全力反击，先截断我军补给线，然后投入合围作战，务必驱逐甚至歼灭我重兵集团。不过我军将领也并非傻子，对越军目的计划都看的很清楚，根本不上你的套，在集中兵力歼灭越北6万越军后，装出个深入的架势，实际上却集中力量搬走了越北全部工矿设备，储备物资，总数价值不下几十亿，然后干脆利落的撤走了。越南的老版本遇上新问题，搞个竹篮打水一场空，损失惨了。我军则占了大便宜。更重要的是，及时撤军让苏联介入的可能性也落空了，还等于在全世界面前狠狠踩了苏联的面子。所以说，虽然我军战术上存在大量问题，但就整体战略战役定势上，我军做的还是比较漂亮的。毕竟当年的将领都是身经百战的名将，其眼光岂是现在网上的无知小白可以比拟的。

网上的民族主义FQYY狂一天到晚指责当年“不该撤军”，要“直捣河内”，甚至“灭掉越南”，想想真是可笑到极点呀。如果当年的部队让他们来指挥，那中国可就惨了，大军如果像傻子般直冲河内，那么就会脱离地空导弹的掩护火力圈，后勤线也将无法维持，已经损耗大部分的装甲突击力量在河内的巷战中也会消耗殆尽，即使拿下河内，也变成了彻底的强弩之末，这时候集结完毕的越南主力兵团【将会增加到3－4个军】用机械化部队全力一击，我军很可能大败。更严重的是，攻击河内冲破了苏联的最后底线，苏联极有可能对中国华北东北发动一次速决打击，歼灭中国几个军。社会主义国家内讧，美国只会看笑话，只要苏联不全面进攻中国，他决不会动。于是中国里外里输个精光，真成“周郎巧计安天下，赔了夫人又折兵”，朝鲜战争赢得的国际威望统统丢尽，沦为全世界大笑柄了。

我问询过当年的一些参战人员，查阅过相当的内部资料，没有迹象表明越南平民拼死反抗我军，事实上大部分越南平民基本也都撤离，留下的大都是老弱，对我军并无多少反抗。“人民战争的汪洋大海”似乎是在河内一带等待我军，不过我军并未推进到那里.总体上来说,部队军纪是不错的,基本很少有侵犯一般平民现象,网上的所谓FQ出于一种无耻的变态心理,到处散发一些垃圾文章,说什么由于越南人民战争,我军见人就杀,见屋就烧,什么越南把我军女俘统统作成海豹人,我军把越南人浇上汽油烧死,捅死妇女,活埋老头,杀的几百里不见人烟......

可以说,这些东西都是彻头彻尾的胡言乱语,狗屁文章,没有任何事实根据.事实上,人民解放军和越南人民军同样是经过长期卫国战争磨练出的革命军队,同样是共产党领导的武装,虽然交战,但双方也没有什么战争暴行,越南基本按照国际公约对待了我军俘虏，我军则把越军俘虏当宝贝优待.我军的较大伤亡,一是由于越南军队长期战争,单兵战术素质普遍高于我军,二是越南人民军战斗极其英勇极其顽强.越北6万越军被我军全歼, 但我军俘获却仅有1600余人,最高级军官仅是个上尉.在被绝对优势兵力合围歼灭的情况下,被俘者竟只有战死者的3%左右,而且几乎没有军官被俘,这在整个世界现代战争史上,都是极其罕见的.在这一点上,即使日军都比不上[即使是冲绳之战,被俘者也达到战死者的10%],我军更是无法相比的,[我军战史上几次被敌军合围的战役,被俘者数量都大大超过战死者] 这样英勇无畏,宁死不屈的军人,才是造成我军伤亡的主要原因,而不是什么网上的所谓FQ意淫的"老头妇女打零枪"

1985年前我军的师属炮兵火力确实不怎摸样,大大说的很对,79时,师炮兵就是122榴和85加,不如1939年的德国步兵师多,德国步兵师有12门150榴,而我军的152榴是军属火炮.至于火箭炮,更是军属火炮,师里连影子也没有的.更重要的是,当时我军火炮战术也很差,特别是团营一级运用队属火炮能力低的令人发指.某部发生过面对工事,放着直瞄火炮不用,却派人送炸药包的荒唐事.后来总结的时候被批个臭死.[不过现在我军师属炮兵火力可是鸟枪换炮了,122榴有XXX门,152榴有XX门,大不一样了]

装甲部队使用效果不算很好也是事实,开战5天时间,毁伤率高达近8成,好在我军维修工程能力较强,大部分战伤车辆都得以修复,不过永久损失还是有60多辆的.特别是63水陆坦克不堪一击,越南用14.5高机可以轻易击穿,不知道现在的63A改进的怎么样,要是还那么惨,台海登陆时就现世很了.
大大说,越南的坦克装甲车装备总数超过了我军在长江以南装备部署的坦克自行火炮总数的一倍以上，装甲车辆要超过我军装备部署在长江以上的总数3倍到5倍之多，这都是有根据可言的,当时我军全部坦克自行火炮1万左右[包括大量T34,SU122等2战货色],装甲车2500-2700左右,这些东西70%以上部署在长江以北,长江以南最多也就是3000坦克自行火炮,600-700装甲车,而越南当时有2500辆坦克,近4000自行火炮,装甲车.不过越南装备中国造的坦克很少的,并不是什么"拥有大量中国制造的坦克装甲车".中国总共也就给了越南109辆坦克,当时装备也就几十,越南的坦克装甲车主要来自苏联援助和缴获美制,特别是75年消灭南越政权,越南人民军缴获了上千辆美制坦克和近3000自行火炮,装甲车,以及数量惊人的弹药,零部件.一下子肥很了.虽然说不能保障进攻战役,但越南拥有大批原南越技术人员和中国，苏联培训的技术人员，防御是没问题的.

同志们继续啊

签到
生来就挨饿，
上学就停课，

毕业就下乡，

生孩就一个。
    ————咳，最倒霉的一代人。有同感的请顶，

我也来签到,我68年的

报名，我67年的，互相沟通长见识，希望越办越好。